ΑΜΦΙΠΟΛΗ: «Μαθήματα» αρχαιολογικής ανασκαφής από Ξυδάκη σε Αραμπατζή- η χρηματοδότηση συνεχίζεται

ΑΜΦΙΠΟΛΗ: «Μαθήματα» αρχαιολογικής ανασκαφής από Ξυδάκη σε Αραμπατζή- η χρηματοδότηση συνεχίζεται

Ξυδάκης-Αμφίπολη-ΑραμπατζήΣυζητήθηκε σήμερα Πέμπτη 30/4 στην Βουλή, η επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού Σερρών της Νέας Δημοκρατίας κυρίας Φωτεινή Αραμπατζή προς τον Υπουργό Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων Νικόλαο Ξυδάκη, σχετικά με την πορεία χρηματοδότησης και την αναπτυξιακή προοπτική της Αμφίπολης.

Στην επιθετική ομιλία της Βουλευτού Σερρών Φ.Αραμπατζή,  που προσπάθησε να στηρίξει την επίκαιρη ερώτησή της, ο Υπουργός Πολιτισμού Ν.Ξυδάκης απάντησε αρχικά σε ήπιους τόνους κάνοντας αρχικά λόγο για «απομόνωση» λέξεων δηλώσεων του από τη σερραία Βουλευτή, αρνούμενος ότι  έχει πει ποτέ ότι θα σταματήσει τη χρηματοδότηση ενώ στη συνέχεια τόνισε πως: προέχει η αναστήλωση του ανακαλυφθέντος μνημείου με έργα όπως αποστραγγιστικά και έργα συντήρησης των ευρημάτων.

Παραδίδιντας “μαθήματα” αρχαιολογικής έρευνας, ο υπουργός συνέστησε στην κυρία Αραμπατζή, υπομονή, καθώς όπως είπε, το μνημείο όπως είναι τώρα δεν μπορεί να είναι επισκέψιμο και για να καταστει αυτό προσβάσιμο στους επισκέπτες θα πρέπει να προηγηθούν μελέτες και έργα που θα παρέχουν ασφάλεια τόσο στο μνημείο και τα ευρήματά του όσο και στους επισκέπτες.

Στη δευτερολογία της η βουλευτής Σερρών της ΝΔ Φ.Αραμπατζή, εκνευρισμένη προφανώς από την απάντηση του Υπουργού, άρχισε να ομιλεί για κομματικές παρεμβάσεις αρχαιολόγων και επέμενε στο να τοποθετηθεί με νούμερα και ποσά χρηματοδότησης ο υπουργός.

Χαρακτηριστικά ενέπλεξε την αποπομπή του κ.Χατζάκη από… το Εθνικό θέατρο (!), ακόμη και τη …χρηματοδότηση αγοράς πολεμικών αεροσκαφών (!), καταλήγοντας με σαφώς ειρωνική διάθεση, να προτρέπει τον υπουργό να ολοκληρώσει την αναστήλωση «… για να κόβετε εισιτήρια από την Αμφίπολη και να μην χρειάζεται να έλθει μια Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου που θα δεσμεύσει ακόμα και τις καταθέσεις» (!!!)

Ανταπαντώντας ο υπουργός στη σερραία Βουλευτή τόνισε πως οι αρχαιολογικές εργασίες και ανασκαφές δεν γίνονται με προϋπολογισμούς. Γίνονται με τη μέθοδο της αυτεπιστασίας και του απολογισμού. Ενώ στη συνέχεια πέρασε στην αντεπίθεση μεμφόμενος την κυρία Αραμπατζή πως «Αυτά που λέτε εδώ στη Βουλή με αφορμή ένα μνημείο, το οποίο τιμούμε, σεβόμαστε και κάνουμε τα πάντα για να το αναδείξουμε, δεν τιμούν ούτε τους Σερραίους ούτε τον κόπο που έχει διατεθεί στην Αμφίπολη. Να είστε πιο συγκαταβατική, να προκαλείτε το ενδιαφέρον της πολιτείας και να το παρακινείτε, να στηλιτεύετε τις παραλείψεις, αλλά μην μοιράζετε κοσμητικά επίθετα και χαρακτηρισμούς, οι οποίοι είναι και ανυπόστατοι. Αυτό που έγινε για την Αμφίπολη θα το συνεχίσουμε, σύμφωνα με όλα τα πρωτόκολλα της επιστήμης και της Αρχαιολογικής Υπηρεσίας, σύμφωνα με τον αρχαιολογικό νόμο. Εσείς μιλάτε για προστασίες και καθαιρέσεις, χωρίς να γνωρίζετε καν τι προβλέπει ο αρχαιολογικός νόμος».

Στη συνέχεια ακολούθησε ενας έντονος διάλογος της κυρίας Αραμπατζή με τον Προεδρεύων Γ.Λαμπρούλη, καθως η σερραία Βουλευτής ζητούσε να ξαναπάρει τον λόγο επι προσωπικού και τον Πρόεδρο να μη της τον δίνει επικαλούμενος τον κανονισμό.

Αναλυτικά ακολουθούν οι διάλογοι που διημείφθησαν όπως καταγράφηκαν στα πρακτικά της Βουλής:

 

Εισερχόμαστε στην υπ’ αριθμόν 142/21-4-2015 επίκαιρη ερώτηση της Βουλευτού Σερρών της Νέας Δημοκρατίας κ. Φωτεινής Αραμπατζή προς τον Υπουργό Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων, σχετικά με την πορεία χρηματοδότησης και την αναπτυξιακή προοπτική της Αμφίπολης.

Θα απαντήσει ο Αναπληρωτής Υπουργός Πολιτισμού κ. Νικόλαος Ξυδάκης.

Κυρία Αραμπατζή, έχετε το λόγο.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, είναι αλήθεια ότι η αρχή της υπουργικής σας θητείας επεφύλασσε σε εμάς μία δυσάρεστη έκπληξη. Και το λέω αυτό, γιατί σε μία από τις πρώτες συνεντεύξεις σας μιλήσατε με απαξία για την Αμφίπολη, την ανασκαφή με την οποία για μεγάλο χρονικό διάστημα ασχολούνταν –και δικαίως- όλος ο πλανήτης. Και με μια διάθεση να της βάλετε λουκέτο και να σβήσουν τα φώτα της δημοσιότητας, είπατε ειρωνικά ότι δεν ψάχνετε για διάσημους νεκρούς.

Αυτό βεβαίως μου δίνει μια πρώτης τάξεως αφορμή να πω ότι είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι η σημασία, η αξία του μνημείου της Αμφίπολης πρέπει να αποσυνδεθεί από την ταυτότητα του νεκρού. Και αυτό γιατί ό,τι έχει μέχρι σήμερα ανασκαφεί και ανακαλυφθεί είναι εξόχως και πολυποίκιλα σημαντικό.

Οι διαφαινόμενες προθέσεις σας έγιναν, δυστυχώς, πιο ξεκάθαρες σε επόμενη συνέντευξή σας, όταν είπατε χαρακτηριστικά «Περαιτέρω χρηματοδότηση για την ανασκαφή δεν προβλέπεται. Εξάλλου, η ανασκαφή έχει βάλει άνω τελεία, έχει τελειώσει στην παρούσα φάση».

Δεν μείνατε, βεβαίως, εκεί. Κατά την επίσκεψή σας στο λόφο Καστά, οι αναφορές σας ότι δεν υπάρχουν ανασκαφές στην Ελλάδα που να έχουν πάρει τέτοια οικονομική υποστήριξη, εκτός βεβαίως του ότι προκάλεσαν με την ανακρίβειά τους, εδραίωσαν την πεποίθηση ότι θέλετε να κλείσετε το κεφάλαιο «Αμφίπολη» και να βάλετε οριστική τελεία στην αναπτυξιακή προοπτική που μπορεί να δώσει το μνημείο τόσο στην περιοχή, όσο και βεβαίως σε ολόκληρη τη χώρα. Εκτός και αν είστε κι εσείς θιασώτης σεναρίων και δημοσιευμάτων, που βλέπουν δυστυχώς, το φως της δημοσιότητας, και μιλάνε για πράκτορες, αρχαιοκάπηλους και χρηματοδότηση ανασκαφών από την ΕΥΠ.

Επειδή, βεβαίως, δεν θέλω να το πιστέψω, αλλά αδυνατώ ωστόσο να κατανοήσω και τους λόγους μιας τέτοιας απαξιωτικής στάσης, σας ρωτώ ευθέως και θα ήθελα από εσάς ξεκάθαρες κουβέντες: Πείτε μου τι θα κάνετε με την Αμφίπολη, εάν έχετε οικονομικό προγραμματισμό για τη χρηματοδότησή της και στρατηγική για την ολιστική ανάδειξη του μνημείου.

Επαναλαμβάνω ότι θα ήθελα μία ξεκάθαρη απάντηση και όχι μία έκθεση ιδεών περί πολιτισμού.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης):  Ευχαριστούμε την κ. Αραμπατζή.

Το λόγο έχει ο Αναπληρωτής Υπουργός Πολιτισμού κ. Νικόλαος Ξυδάκης.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΞΥΔΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κυρία συνάδελφε ερωτώσα, με εκπλήσσει ο επιθετικός τόνος της ερώτησής σας κατ’ αρχάς. Επίσης, δεν έχετε διαβάσει καμία από τις ανακοινώσεις ή συνεντεύξεις που έχω δώσει σχετικά με την Αμφίπολη. Χρησιμοποιείτε κάποιες λέξεις επιλεκτικά, απομονώνοντάς τες από το συγκείμενο και χρησιμοποιείτε με πολύ ωραίο τρόπο –και σας ευχαριστώ, γιατί μου δίνετε την αφορμή- για το τι σημαίνει ολιστική αξιοποίηση ενός χώρου και ενός μνημείου.

Δεν είπα ποτέ ότι θα σταματήσει η χρηματοδότηση. Δεν είπα ποτέ ότι το μνημείο δεν έχει αξία. Είπα τα εντελώς αντίθετα. Μάλλον, δεν έχετε διαβάσει καλά τις γραμμές. Είπα ότι το μνημείο από μόνο του είναι μοναδικής αξίας.

Είπα ότι το τοπίο που το περιβάλλει είναι μοναδικού φυσικού κάλλους και με τεράστιο αρχαιολογικό πλούτο που έχει αποκαλυφθεί τις τελευταίες πολλές δεκαετίες, ότι συνοδεύεται από τουλάχιστον δύο αρχαιολογικούς χώρους παρουσιασμένους και έτοιμους και ένα πολύ ωραίο μουσείο στην Αμφίπολη.

Είπα επίσης ότι όλο αυτό το τοπίο, από τις εκβολές του Στρυμόνα έως τα πολύτιμα αρχαιότατα ορυχεία του Παγγαίου, τους αμυγδαλεώνες, τους ελαιώνες και το Λόφο Καστά, αποτελεί ένα κόσμημα, ένα θαύμα της φύσεως και των ανθρωπογενών παρεμβάσεων και ότι χρειάζεται μια ολιστική προσέγγιση, μια ολιστική σκέψη.

 Αυτό το πράγμα δεν αφορά μόνο την ανασκαφική δραστηριότητα. Η ανασκαφική δραστηριότητα έχει βάλει μια άνω τελεία. Όταν γίνεται μια ανασκαφή –ρωτήστε τους αρχαιολόγους, προτού κάνετε ερωτήσεις στη Βουλή- προέχει η συντήρηση και η αναστήλωση του μνημείου. Κάνετε μία επίσκεψη στο Λόφο Καστά. Θα δείτε ότι το μνημείο, εάν δεν αναστηλωθεί εγκαίρως, θα ταφεί κάτω από την άμμο. Δείτε τον περίβολο με τα θαυμάσια θασίτικα μάρμαρα. Θέλει επειγόντως έργα αποστράγγισης, δουλειές δηλαδή που δεν είναι τυπικά ανασκαφικές, αλλά είναι αναστηλωτικές και διασωστικές. Δείτε τα αυτά και θα καταλάβετε.

Καταλάβετε, επίσης, ότι η χρηματοδότηση συνεχίζεται. Δεν συνεχίζεται για την καθαυτή ανασκαφή, να μπει σκαπάνη και να σκάβει. Αλλά η δαπάνη συνεχίζεται και η εργασία συνεχίζεται σε άλλους τομείς και υψηλής ειδίκευσης, όπως: ανθρωπολογική ανάλυση υλικού, συντήρηση των ευρημάτων, μελέτη των ευρημάτων, εργαστηριακές μελέτες και μια πολύπλοκη τεχνικά και δαπανηρή διαδικασία αναστήλωσης του συνολικού μνημείου.

Αυτά είναι όλα δημόσιες πληροφορίες, έχουν δημοσιευτεί πάρα πολλές φορές. Αυτό που ίσως δεν ξέρετε είναι ότι σε συνάντηση, τις ίδιες μέρες με την αυτοψία που διενήργησα στην Αμφίπολη, με τον Περιφερειάρχη, κ. Τζιτζικώστα και κάναμε κάποιες πρώτες σκέψεις για το τι θα μπορούσε να σημαίνει μια ολοκληρωμένη αρχαιολογική διαδρομή, μια διαδρομή πολιτισμού μάλλον, που θα μπορέσει ο επισκέπτης να επισκεφθεί το μνημείο.

Το μνημείο δεν είναι επισκέψιμο όπως είναι τώρα. Με κανένα διεθνές πρωτόκολλο δεν μπορεί ένας επισκέπτης να επισκεφθεί αυτό το πράγμα. Με κανένα διεθνές πρωτόκολλο δεν επιτρέπεται σε ταφικά μνημεία, όπου απαιτούνται ειδικές κλιματολογικές συνθήκες για τη συντήρηση των ευρημάτων, να μπει κόσμος και να διαταράξει το μικροκλίμα και να βάλει σε κίνδυνο και τη ζωή και την υγεία των επισκεπτών.

Όλα αυτά χρειάζονται χρόνο, μελέτη και πολλή εργασία. Μη βιάζεστε, λοιπόν. Μείνετε σε αυτό το σωστό που επισημάνατε, την ολιστική προσέγγιση, και να είστε συμπαραστάτης στην ανάδειξη του μνημείου.

Τα μνημεία δεν τα ψάχνουμε για διάσημους νεκρούς και για μικροπολιτικούς λόγους. Τα ψάχνουμε και τα ανασκάπτουμε και τα μελετάμε για τη γνώση, την πληροφορία, τον πολιτισμό και τις πληροφορίες για την αδιατάρακτη ιστορική συνέχεια των ανθρώπων που κατοίκησαν την περιοχή. Αυτό ήταν από τα πρώτα που επισήμανα, το οποίο επίσης δεν το διαβάσατε.

Σας ευχαριστώ που μου δώσατε την ευκαιρία να μιλήσω για την Αμφίπολη.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.

Το λόγο έχει η κ. Αραμπατζή για τη δευτερολογία της.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Κύριε Υπουργέ, ο δικός σας ο τόνος είναι επιθετικός, αφού μου είπατε ότι προφανώς δεν έχω διαβάσει ή ότι δεν ξέρω να διαβάζω τις συνεντεύξεις που έχετε δώσει.

Φαντάζομαι, στην ίδια κατάσταση –να μην καταλαβαίνουν τι διαβάζουν- θα είναι και οι πενήντα πνευματικοί άνθρωποι των Σερρών, που με επιστολή τους, αμέσως μετά την πρώτη σας συνέντευξη, την οποία επικαλέστηκα, στο «ΒΗΜΑ» της Κυριακής, σας κάνουν έκκληση να συνεχιστεί απρόσκοπτα το ανασκαφικό έργο στο λόφο Καστά. Προφανώς και αυτοί κάποιο ερέθισμα θα πήραν από τις λάθος αναγνώσεις τις οποίες υπαινιχθήκατε.

Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για τις υποδείξεις σας να επισκεφθώ το λόφο Καστά. Το έχω κάνει, κύριε Υπουργέ, από το 2012 ως πρωτοεκλεγείσα Βουλευτής, όταν ακόμα ο ταφικός περίβολος βρισκόταν στα διακόσια ενενήντα οχτώ μέτρα κι όταν δεν υπήρχε καθόλου χρηματοδότηση από το Υπουργείο Πολιτισμού και με βάση κάποιον κοινοβουλευτικό έλεγχο δόθηκαν οι πρώτες πενήντα χιλιάδες ευρώ.

Έχω επισκεφθεί, λοιπόν, την Αμφίπολη. Είμαι σε επαφή με την ανασκαφική ομάδα. Θα συμφωνήσω ότι χρειάζεται αναστήλωση. Δεν άκουσα, όμως, τίποτα για αριθμούς, κύριε Υπουργέ. Αριθμούς θέλουμε να ακούσουμε. Θέλουμε να μάθουμε τι προϋπολογίζεται για αυτές τις εργασίες τις απαραίτητες για την αναστήλωση…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κυρία Αραμπατζή, συγγνώμη για τη διακοπή. Με ενημέρωσαν μόλις τώρα ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα με το μικρόφωνο. Μπορείτε σας παρακαλώ να μετακινηθείτε σε ένα διπλανό έδρανο, ώστε να μπορούν να καταγράφονται και να ακούγονται, βασικά, αυτά, τα οποία λέτε;

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Έχουν καταγραφεί αυτά που έχω πει ή πρέπει να τα ξαναπώ;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ναι, προφανώς. Απλώς, δεν ακούγονταν καλά από το μικρόφωνο στην Αίθουσα.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Έλεγα, λοιπόν, πριν τη διακοπή αυτή λόγω του μικροφώνου, ότι δεν άκουσα τίποτα για αριθμούς, κύριε Υπουργέ, που είναι εξόχως σημαντικοί. Κι αυτό μου θυμίζει τη «δημιουργική ασάφεια» του κ. Βαρουφάκη.

Θέλω να επιμείνω στο θέμα της χρηματοδότησης, γιατί δεν απαντήσατε τίποτα για τη δήλωσή σας ότι δεν υπάρχει ανασκαφή που να έχει πάρει τέτοια χρηματοδότηση.

Θα πω, λοιπόν, από τα στοιχεία που έχω στη διάθεσή μου και ελπίζω να μη τα διαψεύσετε, ότι το Υπουργείο Πολιτισμού έχει δαπανήσει το μυθώδες ποσό των διακοσίων ενενήντα χιλιάδων ευρώ για την Αμφίπολη και τα λοιπά Υπουργεία και η Περιφέρεια έχουν δαπανήσει εκατόν πενήντα χιλιάδες ευρώ. Σύνολο, έχουν δαπανηθεί τετρακόσιες σαράντα ευρώ, κύριε Υπουργέ, για την Αμφίπολη.

Ούτε το ένα χιλιοστό της διαφήμισης που έγινε παγκοσμίως και από όλα τα μέσα δεν θα μπορούσαμε να πληρώσουμε με αυτά τα χρήματα για την τουριστική προβολή μας ως χώρα. Με αυτά τα ελάχιστα χρήματα, από 2010 και μετά, μία ολιγάριθμη, ακούραστη και εμπνευσμένη ανασκαφική ομάδα…

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Βουλευτού)

Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να μου δώσετε το χρόνο που έχασα, κύριε Πρόεδρε, εξαιτίας του προβλήματος με το μικρόφωνο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κυρία Αραμπατζή, θα έχετε την ανοχή του Προεδρείου. Μην ανησυχείτε.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Σας ευχαριστώ.

Με επικεφαλής την κ. Περιστέρη δούλεψαν αθόρυβα, για να αναδείξουν και να μας προσφέρουν –με ψίχουλα, θα πω- ένα μοναδικό ιστορικό και πολιτιστικό μνημείο, για το οποίο το λιγότερο που οφείλετε να κάνετε ως Υπουργός Πολιτισμού, που σέβεται τον εαυτό του και το χαρτοφυλάκιο που του έχει ανατεθεί, είναι να καταβάλλετε κάθε δυνατή προσπάθεια για την ανάδειξη της όποιας πολιτιστικής, τουριστικής και οικονομικής πτυχής αυτού του ακτινοβόλου μνημείου.

Χαίρομαι, μάλιστα που δηλώσατε ότι δεν θα αντικαταστήσετε την κ. Περιστέρη και θα την αφήσετε να ολοκληρώσει το έργο της. Ελπίζω να εμμείνετε στη δήλωσή σας αυτή και να μην επιδείξετε συμπεριφορά ανάλογα με αυτή που επιφυλάξατε στο Εθνικό Θέατρο και στον κ. Χατζάκη.

Δεν ξέρω, βέβαια, κατά πόσον η απόφασή σας αυτή θα έρθει σε αντίθεση με κάθε συντεχνιακή παραφωνία, που δυστυχώς δεν μπορεί να αποδεχθεί το έργο της Αμφίπολης και της κ. Περιστέρη. Το ανασκαφικό, όμως, θαύμα της Αμφίπολης, κύριε Υπουργέ, είναι πάνω από πολιτικές, κομματικές και συντεχνιακές θεωρήσεις, είναι ένα θέμα εθνικό και ως τέτοιο πρέπει να αντιμετωπίζεται.

Λυπάμαι πραγματικά, γιατί σε μια χρονική συγκυρία που η χώρα κλυδωνίζεται μεταξύ τακτικής και άτακτης χρεοκοπίας από τις διαπραγματεύσεις της Κυβέρνησης, σε μια εποχή που «σκουπίζετε» τα αποθεματικά των ταμείων για να πληρώσετε τις υποχρεώσεις, σε μια εποχή που ελαφρά τη καρδία αποφασίζετε να δώσετε 500 εκατομμύρια ευρώ για να επισκευάσετε σαραβαλάκια αεροπλάνα, σε αυτή, λοιπόν, τη συγκυρία βγάζετε τα σπασμένα μιας υποτιθέμενης χρηστής διοίκησης στην Αμφίπολη.

Ολοκληρώστε, λοιπόν, το έργο έτσι όπως το έχετε προδιαγράψει, με την αναστήλωση την οποία περιγράψατε, χωρίς όμως να δώσετε αριθμούς, δυστυχώς – θα επιμένω. Και κάντε την Αμφίπολη, κύριε Υπουργέ, μνημείο επισκέψιμο μια ώρα αρχύτερα, για να κόβετε εισιτήρια από την Αμφίπολη και να μην χρειάζεται να έλθει μια Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου που θα δεσμεύσει ακόμα και τις καταθέσεις. Δημιουργήστε αρχαιολογικό χώρο επισκέψιμο όλο το χρόνο, για να μην εκπλήσσεσθε κάθε φορά που επισκέπτεσθε ένα μνημείο και το βλέπετε κλειστό Κυριακές και αργίες.

Είπατε για πολιτικές σκοπιμότητες και μας κάνατε μια υπόδειξη ως προς τον Κοινοβουλευτικό Έλεγχο. Κατανοώ ότι δεν είχατε την τύχη να ανακαλυφθεί η Αμφίπολη επί πρωθυπουργίας Αλέξη Τσίπρα. Γιατί είμαι βέβαιη ότι σε αυτή την περίπτωση θα είχατε στήσει αντίσκηνο στο λόφο Καστά. Αρθείτε, όμως, σας παρακαλώ, στο ύψος των περιστάσεων και εξαιρέστε, όπως οφείλετε, την πολυπροικισμένη Αμφίπολη από τη λογική των κομματικών εκκαθαρίσεων.

Θα κλείσω με μία δήλωσή σας. Ελπίζω αυτή να τη μεταφέρω έτσι όπως αυτούσια ειπώθηκε. Είπατε ότι ο πολιτισμός δεν είναι για σας σκυλάκι πολυτελείας, αλλά το καθημερινό ψωμί. Ελπίζω να μην θεωρείτε σκυλάκι πολυτελείας την Αμφίπολη και να μην το αφήσετε να πεθάνει από την πείνα, στερώντας του ακόμα και το καθημερινό ψωμί.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε την κ. Αραμπατζή.

Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΞΥΔΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Θα ήθελα να κάνω πρώτα μία τεχνική παρατήρηση. Οι αρχαιολογικές εργασίες και ανασκαφές δεν γίνονται με προϋπολογισμούς. Γίνονται με τη μέθοδο της αυτεπιστασίας και του απολογισμού. Δηλαδή, ξεκινάνε με μια προμέτρηση και προχωρώντας αντλούν κεφάλαια και πόρους. Και όταν βάλουν κάποια άνω τελεία και δημιουργηθεί μια ημιπερίοδος έργου –γιατί μια εργασία μπορεί να κρατήσει πολλές δεκαετίες-, γίνεται ένας πρώτος απολογισμός. Αυτά για τους προϋπολογισμούς που ζητάτε.

Έχετε να μου πείτε εσείς αν υπήρξε προϋπολογισμός όταν άρχισε η ανασκαφή της Αμφιπόλεως; Ξέρετε κανένα τέτοιο νούμερο; Και όλα αυτά τα νούμερα που επικαλείστε, πού τα έχετε βρει; Ξέρετε πόσα λεφτά ακριβώς διατέθηκαν εκεί; Δεν είναι ακριβώς όπως τα λέτε.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Πείτε μας εσείς.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΞΥΔΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων): Δεν με ρωτάτε στην επίκαιρη ερώτηση. Να προκαλέσετε άλλη. Ρωτάτε άλλα πράγματα.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Ποια;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΞΥΔΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων): Κοιτάξτε να δείτε. Εγώ σας είπα πώς γίνονται οι εργασίες. Αυτά που λέτε περί κομματικών διώξεων είναι θλιβερά. Νομίζετε ότι με αφορμή την Αμφίπολη θα μιλάτε για τα αεροπλάνα και για οτιδήποτε άλλο έχει υποπέσει στην αντίληψή σας το τελευταίο τρίμηνο. Έτσι δεν νομίζω ότι ωφελείται το μνημείο της ιδιαιτέρας εκλογικής σας περιφέρειας, ένα μνημείο που εγώ πήγα και το τίμησα εκ μέρους της Κυβερνήσεως…

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Υποχρέωση είχατε.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΞΥΔΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων): Βεβαίως, είχα υποχρέωση για όλη την Ελλάδα. Και αυτό κάνουμε. Ως Κυβέρνηση αυτό κάνουμε: Τιμάμε κάθε γωνιά της Ελλάδας, κάθε πτυχή του ελληνικού πολιτισμού και κάθε Έλληνα πολίτη. Ούτε διαιρούμε ούτε χωρίζουμε.

Αυτά που λέτε εδώ στη Βουλή με αφορμή ένα μνημείο, το οποίο τιμούμε, σεβόμαστε και κάνουμε τα πάντα για να το αναδείξουμε, δεν τιμούν ούτε τους Σερραίους ούτε τον κόπο που έχει διατεθεί στην Αμφίπολη. Να είστε πιο συγκαταβατική, να προκαλείτε το ενδιαφέρον της πολιτείας και να το παρακινείτε, να στηλιτεύετε τις παραλείψεις, αλλά μην μοιράζετε κοσμητικά επίθετα και χαρακτηρισμούς, οι οποίοι είναι και ανυπόστατοι.

Αυτό που έγινε για την Αμφίπολη θα το συνεχίσουμε, σύμφωνα με όλα τα πρωτόκολλα της επιστήμης και της Αρχαιολογικής Υπηρεσίας, σύμφωνα με τον αρχαιολογικό νόμο. Εσείς μιλάτε για προστασίες και καθαιρέσεις, χωρίς να γνωρίζετε καν τι προβλέπει ο αρχαιολογικός νόμος.

Είμαστε μανιώδεις υπερασπιστές της εννόμου τάξεως, συλλαμβάνουμε τους παραβάτες της διοικήσεως και τους παρανομούντες και αυτούς που φτιάχνουν πλαστές συμβάσεις για τους εαυτούς τους. Να διαβάζετε πολύ καλά τι συμβαίνει.

Είστε νέα, έχετε πάθος για τον τόπο σας και το εκτιμώ πολύ αυτό, αλλά μην αδικείτε και τους ανθρώπους που βρίσκονται στην Κυβέρνηση. Να αναγνωρίζετε την εργασία που γίνεται.

Σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε να μιλήσουμε για την Αμφίπολη.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε. Το ξέρω ότι δεν προβλέπεται, αλλά θα μπορούσα να ζητήσω το λόγο έως και επί προσωπικού.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κυρία Αραμπατζή, δεν μπορεί να γίνει αυτό.

ΜΑΡΙΑ ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν προβλέπεται.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Θα μπορούσα να ζητήσω το λόγο επί προσωπικού. Δεν μπορεί ο κύριος Υπουργός…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Δεν μπορεί να γίνει αυτό ούτε και προβλέπεται. Δεν υπάρχει στον Κανονισμό.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Μια κουβέντα θέλω να πω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Θα μου επιτρέψετε, κυρία Αραμπατζή; Δεν σας δίνω το λόγο.

Οι επίκαιρες ερωτήσεις, όπως γνωρίζετε πολύ καλά -δεν είστε νέα, έχετε θητεία έως τώρα και εμπειρία και από τις προηγούμενες Κοινοβουλευτικές Περιόδους- συζητούνται με αυτόν τον τρόπο. Έχετε το δικαίωμα της πρωτολογίας και της δευτερολογίας. Ήδη, το Προεδρείο ήταν πλουσιοπάροχο όχι μόνο με εσάς, αλλά με όλους τους Βουλευτές, σε ό,τι αφορά το χρόνο και την ανοχή που δείχνει και, κατά τη γνώμη μου, καλά κάνει.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Μια κουβέντα θέλω μόνο να πω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Απαντήθηκε το ερώτημά σας από τον Υπουργό, όπως απαντήθηκε. Δεν έχετε το δικαίωμα να ξαναμιλήσετε.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΞΥΔΑΚΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων): Νομίζω, κύριε Πρόεδρε, ότι οι απαντήσεις ήταν και συντομότερες των ερωτήσεων σε χρόνο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Επομένως, κυρία Αραμπατζή δεν έχετε το λόγο.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Κύριε Πρόεδρε, δεν επιτρέπεται η λογοκρισία από αυτού του Βήματος.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Αν πάμε έτσι, θα εγκαινιάσουμε άλλου τύπου πρακτική, θέμα το οποίο εγώ δεν μπορώ να λύσω. Αυτό θα το λύσει άλλο όργανο μέσα στη Βουλή. Δεν έχετε το λόγο, κυρία Αραμπατζή.

ΦΩΤΕΙΝΗ ΑΡΑΜΠΑΤΖΗ: Δεν επιτρέπεται η λογοκρισία. Τα παραδείγματα της κυρίας Κωνσταντοπούλου δεν μπορούν να τα αναμασούν ακόμα και οι Υπουργοί!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Επιτρέψτε μου, αλλά δεν έχετε το λόγο. Δεν σας δίνω το λόγο. Δεν ζητήσατε το λόγο, δεν σας τον δίνω.